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媒体赞薄熙来"导演"官员辩论 另类阐释"解放思想"
2008-07-11 14:27:10
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中新网7月11日电 7月7日，重庆举行了一场议题为“解放思想，扩大开放”的电视直播辩论赛，辩手是重庆市各部门及区、县政府的公务员，重庆市委书记薄熙来则是这场辩论赛的“总导演”。对此，观察人士评论说，在这个时刻，薄熙来一手导演的这场辩论赛，寓意深长，其真意在于试图开启这个西部直辖市的官智与民智。中央电视台《新闻1+1》日前播出《电视辩论是官民喜闻乐见的沟通方式》，以下为节目文字实录：
演播室主持人(董倩)：
晚上好，欢迎收看《新闻1+1》。
本周一的时候在重庆举行了一场电视直播的电视辩论比赛，那么这场比赛吸引了很多人的注意力，这场比赛的议题叫做“解放思想，扩大开放”。那么在台上参与辩论的人是重庆市各部门还有县级政府的公务员，在台下听辩论的则包括重庆市委书记薄熙来和他率领的12名市委常委。薄熙来本人不仅是这样一场辩论比赛的总策划，而且在这场比赛之后还上台进行了点评。岩松，他进行点评之后，你怎么点评他的这种举动？
白岩松(新闻观察员)：
我觉得是一场辩论的这种电视节目就天然具有某种秀的色彩，但是说到秀这个字的时候，不一定总是大家理解的这种贬义词，我觉得在这样的一个公务员辩论赛当中具有某些褒义的特点，让很多的官员把对一个问题的不同的看法不只是秀给自己的顶头上司听，而是秀给电视机前那么多普通的老百姓听，我觉得这是一个很大的变化，真理越辩越明。
解说：
这是一个很普通的，原本点击量并不高的网站，重庆广播电视台的视界网。这些天，由于直播这场特殊的辩论赛，这个网站一度由于访问人数过多而堵塞。
渝中区：
十七大报告将中国的经济发展模式从又快又好改为又好又快，请问为什么把好字摆在首要位置上呢？
解说：
这场辩论赛中，辩手和观众的身份是媒体最为关注的。
涪陵区：
在西部，经济规模位居第六，GDP增速位居第八的重庆，面对西部地区重要增长极这一个定位，除了加快发展，还有什么选择？
涪陵区：
我们的加快是以好字作为出发点，以好字作为落脚点，在从出发点到落脚点的这个过程中要不断地加快加快再加快。
渝中区：
快难道都是好事吗？股票跌的快，物价涨的快，你怎么解决呢？
涪陵区：
我就纳闷了，今天我们的辩题是不是就是好里头才有快，而快里头永远就没有好呢？
渝中区：
当我们陶醉于增长速度的时候，乍看之下的繁荣背后……
解说：
这些语气激昂的选手全部都是来自重庆各级政府机关的公务员，确切的说主要为中青年干部，许多媒体则这样表述，重庆公务员首次以辩论赛选手的身份亮相公众。
台下观众则包括了中共中央政治局委员，重庆市委书记薄熙来和12位重庆市委常委。
渝中区：
还是谈一点实际的问题吧，重庆城乡收入比是4：1，而高于全国的3.3：1，城乡差距不缩小，发展能不能健康呢？
涪陵区：
既然正方辩方知道城乡差距这么大，为什么不加快措施？加快改变这种状况呢？
渝中区：
如果是加快的话，城乡差距就会越来越大。
渝中区：
马儿跑的不好，你的那个鞭再抽有用吗？
涪陵区：
但是马儿要是死了，你怎么抽它也不跑呀。
渝中区：
我们再看一个实际的问题吧，谈一点实际的东西。
解说：
这次辩论的题目全部和重庆的未来发展紧密相关，包括30年后，重庆与京津沪并肩而行的可能性是大还是小，重庆发展应以新型工业为主还是以现代服务业为主等等。据重庆当地一位官员透露，这些题目是经过反复推敲的，辩论的本意并不在于谁胜谁负，而在于在唇枪舌剑之中要寻找和凸显究竟什么是重庆深化改革的最大难题，要启迪政府和民众都去思考。
薄熙来(重庆市委书记)：
如果我们重庆，我们西部不加快发展，东西差距将继续扩大，为了求得中国整体经济的平衡，西部必须加快发展，西部加快发展，实际上才能实现中国经济整体的质量和好。所以呢，我们现在加快发展应该是有道理的。
市公安局：
对方一直在空喊口号，空喊赶超，我们科技基础比人家差，我们科研投入比人家少，短短30年，如何提高我们的发展潜力呢？
市外经贸委：
未来五年重庆将实现六个翻番，这就是跨越嘛。
市公安局：
重庆发展要不要人才，我们在人才的吸引和保障上，重庆和京津沪的差距，对方没有看到吗？
市外经贸委：
对方还是拿科技说事，到2017年我们还要10个、6个再翻番，经济总量达到1.7万亿元，差距不能进一步缩小吗？
市公安局：
对方辩友没看到？京津沪也在翻番啊，我们说重庆的平均受教育年限现在是低于京津沪，而且低于全国的平均水平，全民素质的提高怎么能是短短30年就能解决的呢？
解说：
最终是公安局队战胜了对手。
赛后，市委常委常务副市长黄奇帆分析了重庆的优势潜力，认为到了2038年，重庆应该能与京津沪并肩而行。
电视辩论是百姓喜闻乐见的沟通方式
主持人：
很有意思的一件事儿就是今天很多媒体在报道这件事儿的时候，特别强调薄熙来市委书记是这场辩论的总策划，问题就出来了，为什么作为市委书记，他要用辩论这样的一种方式，他的目的又是什么？
白岩松：
如果说背景，他毕竟要考虑这八个字，叫解放思想和扩大开放，这是在重庆整个一个大的思路情况下举办了这样的一个活动。按传统的一些做法可能就是以做报告或者听各方面意见的方式，现在把这样的报告公众化了，采用一种喜闻乐见的方式让老百姓都直接参与进来，并且不仅是参与，还形成一个监督者。
如果过去大家可以想像官员做这样的一些话题，两翼发展是以工业为主？还是以农业为主？思想解放是领导干部的事儿？还是普通群众的事儿？重庆经济发展应该着力在好？还是着力在快？30年时间重庆能不能与京津沪比肩，这一定都是特别具有重庆特点的一些辩题，而且像好和快等等也是反映了重庆在面对十七大报告的一种变化的思考。
过去可能只是领导用相对官话和套话的这种方式在跟书记汇报，或者说大家在讨论，今天全变了种语言的方式，而且面对的是观众。我觉得也许也是一种放权吧，薄熙来把过去面对自己来阐述的一些事情，现在老百姓一起听。
主持人：
这些话题如果只放在台上让领导之间彼此汇报的话，恐怕老百姓会觉得天然的这些事儿就跟我没有关系，但是通过这样的一种方式，刚才注意到一些细节，在网络进行直播的时候出现了堵塞，这就说明什么？很多人在关注。
但我还有一个问题，这件事情，比如说讨论重庆未来的发展方向，本身是官的事儿还是民的事儿？
白岩松：
当然首先得是官的事儿，但是说官这个词还不足以来说清楚我的看法。我们为什么有的时候总管他叫领导呢？领导不是冒号，是要引领和导引这样的一种概念，如果领导和干部们思想先完成一种解放，就会带动一种变化，但是如果有的时候我们看到在给他施加一定压力的时候，有的时候老百姓思想解放的速度更快。双方现在在一起了，这样的一个辩论会就可以让老百姓和官员们在一起，返过来形成一种监督和督促，推动你向前走，让你作为领导干部在思想解放和扩大开放这方面走的更快一点。
我特别赞赏这样的一种活动，用喜闻乐见的方式跟百姓沟通。我们也可以想像这样的一个事情，也可以薄熙来以市委书记的身份做一个电视报告，但是这个电视报告恐怕就没这个参与效果了。刚才薄熙来自己，不知道大家有没有注意到那个细节，有几个关键处，薄熙来的身体语言是非常大的，他已经投入其中，旁边的人相对来说身体的语言倒没他这么大，而辩论的人过去，如果要是汇报的话，恐怕讲几句就得看一眼书记，但是刚才几乎没太多机会去看书记，因为全是短兵相接，这个时候，其实我觉得就会起到一定作用了，起码形式上有了一些思想解放的某种苗头。
主持人：
有时候形式就意味着内容。
刚才我们说这是一种很好的方式，但是我们再看一下这个议题，比如说是好还是快，重庆是先发展工业为主还是先发展农业为主，这都是摆在重庆面前的一些大课题。经过这样的一场讨论，理清的是领导干部的思路还是理清的是具体公务员操作者的思路？
白岩松：
咱们都参加过很多场的辩论会，辩论会从来不以辩题先天的优势作为输赢的评判标准，如果这样的话辩论就没法辩了，如果大家这个时候不解放思想，而是直接拿出十七大报告都已经变成了现在叫又好又快的发展，天然就认为重庆经济发展应该着力在好这块，就赢了，这辩论就没法辩了，就要听听双方彼此的看法，辩论本身的魅力。
另外我相信，对于重庆这样一个相对西部地区的人来说，在全国统一一个大的方针是又好又快，怎么去做好又好又快，各个地区有各自的解读和看法。所以这种辩论也反映了重庆自身的一种矛盾，这种心理我在全国很多经济稍欠发达的一些地区经常听到，他们就在说，是的，现在应该提倡又好又快，但是我们作为已经有一些落后的地区，如果这个时候一味说好而忘了快行吗？所以另一方也是非常有道理的，所以它是有针对性的，反映了重庆在面对又好又快这样一个大的方针下内心的一种考虑，甚至是左右犹疑，但是有这样的一场辩论，大家不就是把这种潜在的东西更加明白的跟百姓进行一种沟通吗？
主持人：
我特别看重的是刚才短片里面所呈现出来的，作为市委书记的薄熙来在结束辩论之后上台的点评，刚才以又好又快为例，中央十七大的报告里面都写出来了，好字在前，快字在后，但是他的这个点评着重发挥、看重的是重庆自己的特色，要把快放在好面前。
白岩松：
其实这个我们也在说，有的时候总是因噎废食，或者说因为政策的一个变化之后，大家简单地去解读它，这是一个很麻烦的事情，为什么呢？是不是过去提快的时候因为有很多人不提好，所以快才会出问题，现在一提好在先，但是永远别忘了，又好又快是并连在一起的，又会担心有很多的人只提好而忘了快，中国能不快吗？
主持人：
你说的这些话不是双方都已经解释清楚了吗？他把这个过程展现在百姓面前，不是一个很好的政策普及吗？
白岩松：
没错，这个时候你就会听到，薄熙来再上去解读的时候也是两面话都说了，我们选择的只是一面，他还是有一些娱乐精神，平常你很少见到一个书记点评完，自己一乐，然后拿起矿泉水喝两口，这也是一个让大家感觉略有一点不熟悉的官员的形象。我觉得在这样的一种辩论赛中，可以让官员更好地复原为人，而不是一个官员既有的某种形象，语言也复原为作为一个人特有的某种语言的个性色彩，而不是一个官话、套话的色彩，请问官话、套话在辩论会当中能赢吗？输定了。
主持人：
我们再来看谁在关注这样的一场辩论比赛。网络都已经拥堵了，说明有无数的老百姓在看，那么百姓在看这样的一场辩论比赛，他们看的是什么？看的是热闹还是看的是门道？
白岩松：
我个人的感觉，在这样的一个时刻里，所有的观众和网民们其实是评分的老师，所有的官员包括薄熙来在内都只是参考的学生。我很想问这样一个问题，这样的辩论是说给谁听？说给官员自己听？还是说给百姓听？是在考谁？是在考参加辩论的官员？还是参加点评的薄熙来？还是关注这件事情的百姓？我觉得是对官员的一种考评，甚至对薄熙来自己都是一种考评，你能不能以一种更喜闻乐见的方式，不是一个大家想像中书记的方式，进入到这种改变了的思想解放的新的喜闻乐见的方式中，我觉得他做的还可以，从他的身体的大范围反映的语言，包括讲完自己一乐，喝水，包括自己参加点评，而且还有一个小细节，有一个领导还是专家上去进行点评的时候，薄熙来说你那太长了，这可不是做报告，这样的语言是有新意的，以后恐怕再有这样的语言的时候，老百姓也可以说，你这是做报告，会不会改变我们很多官员习惯了的报告腔呢？
主持人：
是否有了这样的一场讨论在前，提供了这么一场大讨论，由辩论可以引申为讨论，讨论正是一个解放思想的土壤，对未来重庆市在真正采取它要采取的未来发展措施的时候，会不会在民意方面提供一个很好的土壤？
白岩松：
其实这样的一个问题我们看得很直接，可能针对具体这样的一个问题，老百姓究竟怎么讲，我看的不仅仅是这个方面的问题，我倒是觉得另外的一些因素很好玩儿，比如说这次比赛参加的选手，我看年龄好像不像是级别更高的官员，而是一个相对很年轻的，可能有过大专辩论或者一定口才很好的经验，我倒很想看到副处级、处级甚至副局级、局级也能坐在这儿辩论辩论，我很想看看他们的表现如何，对吗？这是一个很有意思的。
还有，官员们习惯了说一样的话，中国古人说过一句话，君子和而不同，能够和睦相处，但是拥有各自的不同，小人才同而不和，非常相同，但其实很不和睦。辩论是天然的用规则捍卫了大家可以和而不同的，你们可以和睦相处，但是陈述不同的意见，官员们可以表达更多的不同，我觉得这也是一种很大的进步，这个思想的解放比有的时候具体的某个事件和某个论题说对了或者说错了，对重庆的未来可能更有积极意义。
主持人：
我们稍后会继续关注在重庆的这场电视辩论比赛。
主持人：
重庆进行的电视辩论被认为是解放思想的一种尝试，其实改革开放30年以来，在这样的一个关节点上，有很多地方都在进行着思想解放的更多的尝试。
解说：
广东要继续走在全国的前列，首先必须要走在思想解放的前列。这是2007年12月1号，政治局委员、广东省委书记汪洋在广东省干部会议上发表的一番讲话。
三周后的12月25号，中共广东常委十届二次全会第一次全体会议上，他甚至以充满忧患意识的灾难电影《日本沉没》来唤醒经济总量连续23年居全国第一的广东，“再不解放思想，广东经济总量第一的排头兵位置将难保”。据当时记者现场统计，汪洋在近两个小时激情洋溢的讲话中至少有22次讲到解放思想。
今年二月，昆明呈贡县投资促进局副局长蒋文辉在市里的专题讲座上因打瞌睡被市委书记仇和当众点名批评，两天后蒋被勒令辞职，此事一出，舆论一片哗然。
已被海内外关注多年的铁腕人物，最富争议市委书记仇和再次成为新闻舆论的焦点。
两个月前，仇和空降昆明，很快掀起了新一轮的“仇和风暴”。就在“打瞌睡事件”之前，2月16号，《昆明日报》用四个整版公布了从市委书记、市长到市职各部门党政领导班子成员的联系电话，接受社会监督，此举一出，立即引起社会各界的强烈争议，而这只是仇和诸多昆明新政的一部分。
仇和(省委常委、市委书记)：
我们现代新昆明建设一定能够做到一年一个样，三年、五年能够大变样。
解说：
改革的结果有待时间的检验，但仇和新政背后所彰显的无疑还是对解放思想这一理念的果敢探索。
今年3月27号，南京电视台现场直播了一场特殊的演讲答辩，16名市管副职干部每4人一组，PK原空缺或正职拟交流的四个职位，南京市政府特别组织了200多名干部代表、知名企业代表和基层群众代表，让他们到现场参加候选人的PK大会，参与的每个人都可以向候选人提问。
在南京通过公推公选方式产生市政府组成人员人选是第一次，现场直播演讲答辩和民主推荐也是第一次，尽管还是有人质疑这种形式的透明性，但不少人也认为直播选官还是为未来打开了一扇新的窗户，为制度创新提供了一种新的可能。
王奇(南京市委组织部部长)：
他们勇敢地走上竞职演讲台挑战自我、接受评判，从这个意义上讲，他们都是今天的主角，我们向他们表示敬意。
解说：
2008年，我们迎来了改革开放的第30个年头，解放思想再次成为时代的关键词汇。原《人民日报》副总编辑周瑞金认为，当下的思想解放就是要突破传统的发展理念和全能主义的政治模式，完成从经济人到和谐人的转变。
30年前，思想解放成为我们开创未来、锐意进取的法宝，30年后的今天，它的背后究竟又承载着怎样新的意义和期待？
还权于民是新一轮思想解放的特质
主持人：
刚才我们也从电视辩论说到思想解放，思想解放有一个很重要的问题，它到底是群众的事儿？还是说是领导层的事儿？
白岩松：
我觉得首先是中国在改革进程当中一个阶段性的挑战，就是你不得不面临这样的一种挑战。这一次大家称之为第三次思想解放，以改革30年作为一个基点，一开始的一次思想解放其实围绕着《光明日报》实践是检验真理的唯一标准，它解决了一个我们要不要改革的问题，和该不该改革开始的问题，最后拉开了中国改革的一个大门，一次思想解放运动带来的是一个中国全新时代的开始。
第二次思想解放在1990年、1991年慢慢有了苗头，到1992年南巡的时候达到了一个高峰期，解决了姓社、姓资等等困扰大家的一些在改革行进了十几年之后的一个问题。
到了今天的时候，很多人会认为我们还需要思想解放吗？其实依然面临着很多的阻力。如果我们翻开十七大报告的时候，我觉得很多对改革30年印象深刻的人都会看到十七大报告里头的头几段话，那么着力地强调我们一定要继续坚持改革开放，就能够感觉到背后也是有一定阻力的，这是一部分。
还有一个，大家拥有了一种改革继续向前走的焦虑的透明天花板，好像已经有一个透明的天花板在阻拦着大家前进，我们好像什么都做了，这个时候我们该怎么办，我为什么叫透明的天花板？一些很无形的东西已经在束缚我们，不仅仅是一种改革阻力的问题，这个时候很重要的一点恐怕在体制创新、民主进程、还权于民，这样的几个因素在十七大报告当中其实都有非常清晰的阐释，政治文明为什么如此明确地提到所有人的面前？为什么用了两个章节？一个是在其中一个章节谈到社会主义民主，在党建里头有大量民主的具体举措推进的东西，然后以人为本，还权于民。
刚才那个片子看到的很多东西都跟这样的进程紧密相关，我个人的看法，这是这次思想解放一个很重要的特质，突破透明天花板去完成政治文明构建当中，同时在民主进程当中最后有一种机制的新的突破，还权于民。
主持人：
我觉得咱们应该好好分析一下思想解放这个词本身，因为解放这个词跟科技创新一样，也是有等级的，比如说小打小闹的创新也是创新，但是这个解放，比如说刚才我们通过发生在重庆的电视辩论，它只不过提供了不同的观点，而这种不同的观点对一个政策的执行是题中应有之意，我们能不能把它看作它本身就是思想解放？
白岩松：
我觉得这都是思想解放进程当中各种各样的尝试，并且打有这次思想解放的某种烙印。比如说广东的省委书记汪洋很让大家印象深刻的一句话是，想要让更多的官员说真话就是允许他们说错话，这对长期以来的为官之道有很大的反弹，如果我们很多的官员更多的敢于陈述自己的真话，是不是一种新的政治文明的标志呢？
南京在进行公推公选，比如说这样的一个过程的时候，其实是在还权于民，让过去可能是红头文件和上级任命的一种任命官员的方式，现在变成了众多的人参与，决定他是不是可以当这个官员，在十七大报告中明确有这样的话，将来的干部是要由上级党组织推荐和群众推荐相结合，并且有很多干部的任免重大事项实行票决制，民主也被大量的去阐释，去提出。
这些看似分割在各地的小动作加在一起的时候，都具有这样的几个特征，带有新的政治文明的色彩，还权于民，民主色彩在增加。比如说今天我们看到的这种辩论会，更多地听到官员不同的声音，不同就需要一种包容，不能因为你说的话跟我不一样，我就要打击你，不是，我们可以有不同的意见，公开地阐述在大家面前，而且让老百姓整个完全的介入，这个时候官员的身份不像过去那样，他也恢复到我是一个观众，顶多我上去的时候是一个点评者，我的意见都不一定说的是对的，因为电视机前的人们也睁大了雪亮的眼睛，这一切我觉得都是一个很好的开始。
主持人：
我觉得站在改革开放30年这样的一个门槛上，当我们回顾改革开放30年的时候，在任仲夷和袁庚他们那时候的思想解放，恐怕我们今天不能跟他们比拟，但是站在这样的一个门槛上，我们应该做出这代人应当有的一种思想解放。
白岩松：
改革30年，我们仅仅是完成对过去的一个纪念吗？我觉得它应该成为一个新的起点。其实从现在不管是十七大报告也好，还有这一两年的很多动作，包括一些地方官员新的尝试都是一个很好的开始，思想解放就是要突破重大的束缚，一开始解决了是不是要改革的问题，然后解决姓社、姓资的问题，这一次就是政治文明的建设、民主的推进、体制的更新等等这些更大的问题，我觉得应该把政治文明也纳为各个地区的“GDP”，这个GDP是加引号的，我们不能只计算经济的数字，它的政治文明可不可以有更快速的跃进，来带动整体的升高，我觉得已经成了摆放在改革开放30年之后中国面前非常让人好奇并且兴奋的一条路。
来源：
中新网
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